Sunt grecii moderni legați de grecii antici?

Sunt grecii moderni legați de grecii antici?

Grecia a fost supusă multor invazii încă din secolul al VII-lea și trebuie să fi existat o amestecare serioasă de popoare. Într-o situație similară, de obicei nu îi considerăm pe francezi sau germani ca descendenți liniari ai romanilor. Deci, se poate spune că grecii moderni sunt descendenți reali ai vechilor?

P.S. Doar pentru a clarifica, nu am nici un topor politic de macinat, nici ceva, ci doar curios.


Până când va veni ziua în care avem tehnologia ADN (și teoria) avansată până la punctul în care putem privi linia genetică a grupurilor mari de oameni, într-adevăr cel mai bun indicator pe care îl avem pentru descendența culturală este limbajul.

Acum limbajul nu este perfect în această privință. De exemplu, există o mulțime de oameni indigeni în America a căror limbă s-a pierdut (sau cam așa) și vorbesc în engleză sau spaniolă. Există, de asemenea, pigmeii, care probabil au avut un limbaj propriu foarte unic inițial, dar astăzi vorbesc limbi derivate din Niger-Congo (deși cu unele resturi interesante). Cu toate acestea, acest lucru în sine poate fi privit ca un bun indicator al modului în care cultura lor a fost absorbită în cultura noilor limbi.

Deci cred este destul de corect să privim pe oricine vorbește o limbă modernă derivată din greaca veche ca un descendent cultural al grecilor antici. De asemenea, este destul de corect să privim pe oricine vorbește o limbă romanică ca descendenți culturali ai romanilor. După cum a spus Samuel Johnston,

Nu există urmărirea legăturii dintre națiunile antice, ci prin limbă; și, prin urmare, îmi pare întotdeauna rău când orice limbă se pierde, deoarece limbile sunt pedigree-ul națiunilor

Deci, din acest punct de vedere, noi ar considerați francezii ca fiind descendenți ai romanilor (împreună cu italienii, desigur, și cu toți ceilalți vorbitori romani), dar nu germani sau englezi.


Răspuns simplu: din cele mai vechi timpuri, toate diferitele etnii au fost amestecate cu altele mai mult sau mai puțin. Populația Greciei are și ea. Dar vechile populații grecești nu au fost niciodată exterminate, așa că este sigur să spunem că grecii din prezent sunt la un procent foarte mare descendenți ai vechilor greci.

Alte contribuții la genomul grecesc provin de la celți (au atacat Grecia și unii s-au stabilit acolo), slavi și goți (tribul german). Oamenii ar putea crede că și turcii au contribuit, dar este invers. Turcii de astăzi sunt în mare parte de origine greacă sau „anatolieni” (oameni non-greci care au trăit în Asia minoră din cele mai vechi timpuri).


Un studiu publicat în numărul din august 2017 al Natură susține că a stabilit o legătură între populația greacă modernă și micenieni pe baza analizei ADN din resturile antice.

Din rezumatul lucrării:

Grecii moderni seamănă cu micenienii, dar cu o oarecare diluare a strămoșilor neolitice timpurii. Rezultatele noastre susțin ideea de continuitate, dar nu de izolare în istoria populațiilor din Marea Egee, înainte și după perioada primelor sale civilizații.

O altă lucrare publicată în BMC Evolutionary Biology în 2014 s-au găsit corelații genetice între populațiile actuale din Provence și Corsica cu Asia Mică.


Nu cred că acest lucru este în niciun caz concludent, iar dovezile mele sunt indirecte, dar cred că analiza genetică ne oferă câteva indicii interesante.

Se pare că există un corp de lucrări care sugerează că se pot face comparații ale evenimentelor istorice din timpul vechilor greci, făcând comparații între populația modernă.

Dovezile cromozomiale Y ale unei contribuții grecești limitate la populația Pathan din Pakistan în Jurnalul European de Genetică Umană par să sugereze dovezi preliminare ale unei legături între genetica greacă și cea parțială, datând din timpul istoriei când lumea a cunoscut o creștere bruscă a orașe numite Alexandria. Din câte văd, aceste informații genetice au fost recuperate de la populațiile moderne.

Relațiile genetice ale populației dintre populațiile mediteraneene determinate de distribuția alelei HLA și de o perspectivă istorică în antigenele țesuturilor (un jurnal care citește mai bine decât se pare la culcare), întoarce, de asemenea, povestea că populația greacă modernă trădează evenimente care datează din timpul faraonilor.


Răspunsul este destul de paradoxal ... este atât Da, cât și Nu.

Grecia modernă s-a născut în 1821 cu Războiul de Independență din Grecia - (1821, pentru greci, este ca 1776 pentru americani). Statul național grec s-a născut în jurul anului 1828 cu prima sa capitală pe insula Aegina - (la aproximativ 30 de mile sud de Atena și chiar la nord de Peloponez). Inițial, statul național grec modern era alcătuit în principal din continentul sudic grecesc, părți ale continentului central central, Atena și Ciclade- (arhipelagul de lângă Grecia continentală). Ar fi nevoie de 90 de ani - (din anii 1820 până la sfârșitul primului război mondial) pentru ca ceea ce este astăzi, statul național grec modern, să intre în existență, adică includerea continentului nordic, Creta și multe dintre insulele din Marea Egee. A avut loc o scurtă întoarcere a orașului ionian Smirna- (actuala Izmir, Turcia) între 1919-1922, care a fost afiliat slab cu statul național grec modern în temeiul Tratatului de la Sevres. Cu toate acestea, alte centre teritoriale grecești istorice, cum ar fi Constantinopolul (adică „Orașul Vechi” sau secțiunea din Istanbul, și anume partea europeană a orașului), coasta Mării Negre din nordul Anatoliei, părți ale coastei turce a Mării Egee și, în special, insula Cipru, nu a reușit niciodată reunificarea cu statul național grec modern. Astăzi, o mare parte din ceea ce s-a remarcat geografic și istoric a dus la actualul stat național grec modern.

Există 10 milioane de etnici greci care trăiesc în Grecia propriu-zisă și aproximativ 800.000 de etnici greci care trăiesc în jumătatea sudică a insulei Cipru (incluși în cei 800.000 sunt procente de ciprioți greci care au trăit cândva în jumătatea de nord a insulei, deși erau strămutate după invazia turcească din Cipru din 1974). Există zeci de mii - (poate chiar mai mulți) de greci care trăiesc în sudul Albaniei - (la granița cu nord-vestul Greciei) și aproximativ 4 milioane de persoane de origine greacă care locuiesc în diferite țări din diaspora, cum ar fi Statele Unite, Canada și Australia. Aceasta este realitatea istorică și demografică contemporană a grecului modern.

În ceea ce privește natura genealogică sau ancestrală a grecului modern și dacă grecii moderni au sau nu o legătură antropologică cu grecii antici, aceasta a fost o întrebare veche și aparent, este încă în discuție.

Trebuie să ne amintim că țara Greciei (precum și a țărilor grecești vechi de secole), a cunoscut valuri de cuceritori, comercianți și coloniști din Antichitate, până în zilele noastre. Cretani minoici, iliri / (albanezi), persani, egipteni, romani, fenicieni, muni-huni, evrei, armeni, georgieni, arabi, slavi, vlahi români, cruciați franci, goți germanici, italieni venețieni, precum și selgiucizi și mongoli otomani -Turcii, toți au lăsat o amprentă parțială asupra istoriei grecești și asupra grecilor înșiși. Personal, aș fi foarte surprins dacă ar exista un singur grec pe această planetă care ar putea dovedi că el sau ea are o linie genetică elenă 100% neîntreruptă datând din epoca miceniană (sau mai devreme). Aceasta, (datorită istoriei demografice lungi și complexe care a fost discutată), ar fi o imposibilitate genetică aproape. Totuși, aș fi la fel de surprins dacă testele genetice ar arăta că majoritatea grecilor care trăiesc pe acest pământ au o legătură genetică foarte mică sau deloc cu grecii antici; aceasta ar fi, de asemenea, o imposibilitate genetică aproape.

În istoria grecilor de peste 3500 de ani, nu există absolut NICIO dovadă a dispariției pe scară largă a rasei elene. Chiar și cu așezările și cuceririle bine documentate pe care grecii le-au îndurat de-a lungul mileniilor, există ZERO dovezi ale unei dispariții atât de răspândite a populației. Cei care susțin astfel de afirmații nesuportabile, fie sunt foarte ignoranți ai Istoriei Grecești, foarte anti-eleni, fie puțin din ambele.

Cu toate acestea, a existat o excepție majoră și demonstrabilă. Știm din istorie că mulți greci care locuiesc în Asia Mică - (Turcia actuală), au fost asimilați cu forța în statul și cultura turcă (și anume prin căsătorie, deși și prin alte mijloace) în timpul Imperiului Otoman. Multe (deși cu siguranță nu toate) grecii din Asia Mică au fost complet otomanizați în ceea ce privește limba, religia și auto-identificarea generală pe măsură ce secolele au progresat - (acest lucru a fost valabil mai ales pentru Janissare Corps). Seljucii și mongolii turci otomani au depopulat în mod deliberat o mare parte din Asia Mică istorică greacă, deși majoritatea populației elene care trăia în Grecia propriu-zisă și în Cipru ... a supraviețuit în mare măsură otomanizării universale. Cu alte cuvinte, o mare parte din Asia Mică istorică greacă a dispărut într-adevăr odată cu Imperiul Otoman, deși abia există vreo dovadă istorică sau genealogică legitimă care să demonstreze că popoarele grecești moderne (pe o bază larg răspândită) s-au convertit la creștinism din Islam sau au descendent inițial din alte meleaguri, precum Albania sau Europa slavă. Din nou, cei care fac astfel de afirmații nefondate, ignoră fundamental Istoria Greciei. Un lucru este să spunem că majoritatea grecilor moderni au procente variate de descendență etnică mixtă (cum ar fi moștenirea albaneză, mongol-turcă, slavă sau italiană), totuși, este cu totul altceva să spunem că majoritatea modernilor Grecii nu au absolut nicio continuitate genealogică și nici o legătură cu trecutul lor antic, fără a oferi dovezi istorice, antropologice sau genetice legitime.

În general, este plauzibil să sugerăm că grecii moderni au o fracțiune de moștenire etnică mixtă, totuși, este la fel de plauzibil să sugerăm că greaca modernă are o legătură considerabilă (dar nu neapărat totală) cu strămoșii săi îndepărtați. Analele Istoriei, combinate cu progresele contemporane în tehnologiile arheologice și genetice, ne pot oferi o mulțime de dovezi atunci când analizăm și examinăm această întrebare complexă veche.


Există o hartă interesantă care arată distribuția ADN-ului între mai multe țări din Europa.

Această hartă arată că unele haplogrupe sunt legate de populația greacă (E3b și J2), de fapt, ambele haplogrupe nu sunt de obicei asociate cu Europa, ci cu Orientul Mijlociu și Africa, care descriu emigrațiile din sud și sud-est. După secolul al VII-lea nu avem multe emigrații din acele regiuni, deoarece cea mai cunoscută emigrație a venit din interiorul Europei (slavă și română) sau turcă (haplogrupe care mai târziu au dispărut, se poate vedea că Turcia are unele haplogrupe pe care Grecia nu le are). Prin urmare, acele haplogrupe (E3b și J2) au venit în Grecia mai devreme de acele date. Prin urmare, Grecia are încă ceva sânge de greci antici, dar puternic amestecat cu italic (R1b), slav (R1a și I2a) și alte minorități.


O modalitate de a verifica vizual este de a privi acele statui antice și de a studia lungimea / stilul nasului, picioarele, mâinile, ochii etc.

găsești că unii oameni din Grecia au același aspect clasic.

Nu pot spune câți, totuși

dacă vezi pe cineva ca acesta

sau asta

atunci cel mai probabil acesta este marele, marele, marele ... bunic


Aș fi de acord că limbajul este un factor important în determinarea relației dintre oameni, dar nu este singurul.

Luând în considerare cele de mai sus, putem verifica și alți factori:

  1. Grecul antic avea o religie care este, fără îndoială, total diferită de cea modernă (dacă aderă la una care este). Greaca modernă este în partea lor majoră greco-ortodoxă sau este cel puțin familiarizată cu ritualurile acestei dogme. Grecii antici erau politeiști și credeau în mulți zei și zei diferiți. Acest lucru a schimbat multe obiceiuri, ritualuri etc.
  2. Endonimele nu sunt un criteriu bun pentru a ajunge la o concluzie obiectivă despre relație. Ambii oameni folosesc un cuvânt similar (accentul și conjugarea s-au schimbat de-a lungul secolelor, deci semnificația similarului), dar asta nu garantează prea multe. De exemplu, grecii moderni vecini bulgari folosesc un cuvânt care nu le leagă de strămoșii lor slavi: Bulgaria. Oamenii nu își aleg endonimul, dar endonimele lor sunt adesea înșelătoare în determinarea originii oamenilor.
  3. O altă problemă importantă este cât de aproape de grecii antici sunt grecii moderni medii de oamenii din apropiere care nu se consideră greci, slavi, turci. Cred că, judecând după amestecarea, imigrația, conversiile de credință care au avut loc în acest domeniu, nu se poate ajunge la o concluzie sigură.
  4. În mod similar, nu cred că se poate observa și o similaritate optică reală. Oamenii din zilele noastre sunt mai înalți și, de obicei, cu o greutate relativă mai mare, se pot găsi puține potriviri. Nu sugerez că a existat o schimbare dramatică a aspectului ca și cum grecii antici ar arăta ca oameni sub-saharieni, dar ne putem imagina că erau mai întunecați (datorită naturii muncii lor și, de asemenea, datorită climatului). În Grecia antică existau lei (și cred că nu numai pentru că nu i-au vânat) care se găsesc acum în climă mai tropicală.
  5. Datorită schimbărilor mari pe care viața modernă le-a implantat în viața noastră, mi-a fost foarte greu să compar oamenii din punct de vedere cultural cu o perioadă de timp atât de distinctă într-un context atât de mare. Dacă contextul ar fi mai restrâns, cum ar fi cât de apropiate sunt grecii moderni de cele antice în ceea ce privește limba, sistemul fonetic, obiceiurile alimentare, ritualurile, regimul, asemănarea optică, chiar și obiceiurile sociale etc., poate ar putea fi dat un răspuns mai bun.

Deci, întrebarea poate fi reformulată la cât de aproape vă așteptați să fie grecii moderni de grecii antici în comparație cu alți oameni moderni. Aceasta este partea în care răspunsul lui @alexander coincide cu al meu.


Grecia modernă nu are practic nicio legătură cu (elenii) lumii antice. Orice savant serios vă va spune că acest lucru este adevărat. Grecia modernă a fost fondată în 1824, iar populația era formată în mare parte din albanină și slavi transplantate, precum și din refugiați creștini din considerând că orașul de stat atenian era în vârf acum aproximativ 2300 de ani și și-a început căderea după ce Alexandru cel Mare a invadat în 325 î.Hr. Însuși cuvântul „grecesc” este un nume greșit în sensul că nu a fost niciodată folosit ca sine descrierea popoarelor care au ocupat acea pennisula în timpul epocii lor. Grecii moderni și-au luat numele la mijlocul secolului al XIX-lea, în special de la scriitori și intelectuali europeni care doreau să reînvie gloriile Atenei antice și ale epocii sale de aur. Ne pare rău, dar acesta este adevărul și nicio dorință nu poate schimba faptul că, în termeni de cultură, istorie, limbă și ADN, statul grec modern nu are nimic de-a face cu vechiul.


Dacă cineva are doi părinți și patru bunici, atunci când ne întoarcem în urmă cu zece generații, avem potențial 2 ^ 10 sau 1024 strămoși ai generației a 10-a. Acest lucru devine 1 milion de strămoși potențiali la a 20-a generație și 1 miliard la 30. Dacă fiecare generație are aproximativ 25 de ani, atunci 30 dintre ele reprezintă 7,5 secole, ceea ce ar fi în zona 1253 d.Hr. Este îndoielnic, deși este posibil, că au existat 1 miliard de oameni pe pământ în 1253 - prin urmare, toți cei care sunt în viață astăzi sunt descendenți potențial de la toți cei în viață la momentul care a produs descendenți în generația actuală.

În timp ce generațiile de 25 de ani sunt obișnuite acum, a fost tradițional să se căsătorească fete la vârsta de 14 ani, prin urmare, cele mai multe generații pot avea în medie 20 de ani și, în acest caz, ne întoarcem cu 600 de ani până în 1413 d.Hr. Aceasta se întâmplă într-un secol de la sosirea lui Columb în America. Până la sfârșitul acestui secol, ADN-ul din cele mai îndepărtate așezări ar trebui să fie bine amestecat cu populația globală.

Ar fi sigur să spunem că grecii moderni au ADN de la strămoșii greci în urmă cu 2300 de ani, dar vor avea și ADN de la hutus, mongoli și chiar incași.


Analiza ADN aruncă lumină asupra originilor misterioase ale grecilor antici

În epoca bronzului, în Grecia au apărut două civilizații importante: minoicii și, mai târziu, micenienii. Aceste popoare antice au fost printre cele mai vechi dintre așa-numitele „culturi înalte” și # 8221 din Europa: au comunicat cu sisteme sofisticate de scriere, au pictat fresce elaborate și, în cazul micenienilor, au fost construite fortificații atât de mari încât, mai târziu, grecii au crezut că structurile fuseseră create de giganți. După cum raportează Megan Gannon pentru Live Science, cercetătorii au efectuat recent o analiză genomică extinsă a ADN-ului minoic și # 160 și micenian. Descoperirile lor sugerează că cele două grupuri împărtășeau strămoși comuni și că sunt & # 160 legate genetic de grecii de astăzi.

Studiul, publicat în jurnal Natură, a căutat să descopere unul dintre misterele de durată ale învățăturii clasice. Deși minoicii și micenienii au lăsat în urmă o mulțime de dovezi materiale, arheologii s-au nedumerit multă vreme despre originile grupurilor. au sugerat că Mediterana, Turcia sau Europa ca puncte de origine mai probabile. & # 160 Micenienii au confundați în mod similar experți, așa cum scrie Louise Schofield în Micenienii. Primii cercetători au considerat că cultura a fost stabilită de invadatori străini care vorbeau o versiune timpurie a greacă. & # 8220 Cu toate acestea, gândirea mai recentă tinde la opinia că este prea simplist să gândim în termenii unui singur val de vorbitori de limbă greacă care pătrund în zonă, & # 8221 conform lui Schofield.

În plus, bursele tradiționale au susținut că minoicii și micenienii erau două popoare distincte, potrivit Phys.org. Noul studiu sugerează însă că s-ar putea să nu fie cazul.

Cercetătorii au analizat probe de ADN de la 19 indivizi din epoca bronzului. Ann Gibbons din Ştiinţă raportează că rămășițele au aparținut a 10 minoici din Creta, patru micenieni și cinci persoane din alte culturi timpurii ale epocii bronzului din Grecia și Turcia. Echipa a comparat 1,2 milioane de litere de cod genetic de la acești indivizi cu genomul a 334 de persoane din alte culturi antice, împreună cu cele ale a 30 de greci moderni.

Într-o revelație semnificativă, cercetătorii au descoperit că minoicii și micenienii erau strâns înrudiți. Cel puțin trei sferturi din ADN din ambele grupuri provin din & # 8220 primii fermieri neolitici din Anatolia de Vest și din Marea Egee, & # 8221 scriu autorii studiului. Ambele culturi au moștenit ADN de la popoarele din estul Caucazului, situat în apropierea Iranului modern. & # 160

& # 8220Această descoperire sugerează că o anumită migrație a avut loc în Marea Egee și sud-vestul Anatoliei dinspre est, după vremea primilor fermieri ", spune & # 160Iosif Lazaridis, genetician al Universității Harvard și coautor al studiului, potrivit Phys.org.

Deși genomii minoicilor și micenienilor erau similari, nu erau identici. Interesant este că micenienii au împărțit patru până la 16% din ADN-ul lor cu primii vânători-culegători din Europa de Est și Siberia. Autorii studiului speculează că această descoperire indică o altă migrație timpurie în Grecia și o persoană care nu a ajuns la gospodăria minoică din Creta.

Cercetătorii au observat, de asemenea, legături genetice între micenieni și locuitorii moderni ai Greciei, & # 8220cu o oarecare diluare a strămoșilor neolitici timpurii, & # 8221 scriu autorii studiului. Echipa susține că descoperirile lor susțin ideea de continuitate, dar nu de izolare în istoria populațiilor din Marea Egee. & # 8221

După cum subliniază Gibbons, descoperirile studiului sunt deosebit de ingenioase, deoarece grecii antici credeau că provin de la primii locuitori ai Egeei. Relatarea lui Homer despre războiul troian, de exemplu, povestește despre o bătălie epică purtată de Agamemnon și # 8212king despre Micene și liderul trupelor grecești. Eroii mitologiei antice erau fictive, desigur, dar conexiunile genetice dintre culturile grecești succesive ar fi putut fi într-adevăr foarte reale.


Istoria lumii antice

Acest spectacol creat de greci a implicat și a învăluit întreaga populație a unui oraș grecesc în rituri secrete care onorau un zeu, de obicei Dionis, ai cărui adepți purtau simboluri falice, absorbeau vin și erau transportați în stări de extaz. În Atena, clădirea teatrului era considerată un templu și se credea că zeul era prezent pentru spectacole.

Grecii au folosit cuvântul orgie pentru a descrie aceste rituri, în conformitate cu sensul original al cuvântului, așa cum este descris de Dicționarul Merriam Webster: „rituri ceremoniale secrete ținute în onoarea unei zeități antice grecești sau romane și caracterizate de obicei prin cântarea și dansul extatic ".


Aproape toate parodiile, melodiile și misterele văzute sau auzite în timpurile moderne sunt legate de Grecia antică, unde acești termeni au fost inventați. O parodie era un cântec sau o odă despre ceva (para, „despre”).

Un mister era o ceremonie religioasă secretă. O melodie era melodia cântată de cor. Emisiuni de televiziune moderne, filme, piese de teatru și multe cântece populare au ieșit din aceste rituri religioase grecești intense. Acest lucru este adevărat, indiferent dacă filmul este o comedie, o tragedie sau o satiră.

Origini și evoluție

Opinia populară este că tragedia greacă a evoluat din imnurile populare joviale către Dionis, numite ditirambe, și că celelalte forme de dramă au evoluat din aceasta. Dithyrambs au fost compuse încă din secolul al VII-lea î.e.n. și s-au răspândit de la Atena în multe alte orașe-state grecești. Un cor de până la 50 de persoane a cântat ditirambele, iar competițiile au însuflețit festivalurile religioase.

Dionis este cunoscut și sub numele de Bacchus, zeul care a cutreierat lumea, urmat de o mulțime de femei nebunești (numite Bachantes sau Menads, de la care obținem termenul de manie). Zeul și adepții săi erau adesea găsiți beți de vin de struguri, care era considerat sacru pentru Dionis.

Inițial, festivalurile care onorau Dionis au luat forma unor dansuri coregrafiate interpretate de un cor despre un altar de pe o orchestră sau „teren de dans”. Aceasta a evoluat în spectacole concepute pentru a produce o goană atât de puternică de emoții, încât întregul public a obținut o grabă emoțională comună intensă cunoscută sub numele de catharsis, care a curățat și revitalizat oamenii.

Catharsisul a devenit unul dintre semnele distinctive ale spectacolelor de tragedie, un cuvânt care înseamnă literalmente „odă de capră”, capra fiind simbolul lui Dionis. În schimb, William Ridgeway susține că tragedia a apărut din venerarea și comuniunea cu morții.

Întrucât această comuniune a fost prezidată și de Dionis, și întrucât tragedia se referă la un simbol al lui Dionis, închinarea la Dionis a fost, cel mai probabil, parte integrantă a începutului și realizării tragediei.

Corul de 12 până la 50 de membri, cântând, dansând și criticând pe tot parcursul piesei, a fost o fațetă distinctivă majoră a tragediei grecești. Refrenul a fost ținut de unii pentru a reprezenta voința și opiniile societății, ca și cum populația însăși ar fi fost pe scenă cu refrenul, comentând și dând sens acțiunii. Mulți dramaturgi greci celebri au fost dramaturgi și actori de succes și au fost responsabili de inovațiile majore sub formă de tragedie.

Thespian din Icaria în 534 î.e.n. l-a separat pe liderul corului de restul grupului, pentru a deveni primul actor din Atena, citind părțile mai multor personaje și purtând o mască diferită pentru fiecare. Astfel, acum îi numim pe actori spițieni, după omul care, pentru prima dată, a realizat o piesă care a constat mai mult decât pur și simplu un refren.

Eschil, un dramaturg grec foarte onorat, a adăugat un al doilea actor și decorațiuni scenice piesei sale, oferind în același timp costume actorilor și corului deja mascați. Tragediile sale, cum ar fi Prometeu legat, Agamemnon și Șapte împotriva Tebei, înfățișează oameni care sunt pedepsiți de forțele cosmice pentru greșelile și eșecurile lor.

Sofocle, un alt autor grec celebru, a adăugat un al treilea actor și, într-o mișcare inovatoare, a dat actorilor mai mult accent decât corul. El a adăugat, de asemenea, trei membri la cor, aducând totalul la 15.

Comediile și satirele au evoluat din tragedie. Cele mai vechi comedii cunoscute au fost pauze între tragedii sau între părți ale unei singure tragedii, în care personaje exagerate au trasat tragedia într-o parodie care a urmat îndeaproape formatul, costumele și măștile tragediei.

În curând au apărut piese comice întregi. Acestea sunt denumite Comedie veche, referindu-se la comediile efectuate în perioada care începe cu Pericles & # 8217 stabilirea democrației c. 450 î.e.n. Old Comedy a urmat formatul strict al tragediei și a inclus corul.

Satira a fost un al treilea tip de dramă greacă care a acoperit decalajul dintre comedie și tragedie. Satiră, un cuvânt care vine de la satirii sacri lui Dionis, este un termen pentru o piesă care a fost interpretată pentru a face joc de tragedie și a ușura impactul tragediilor pe care publicul tocmai le văzuse.

Satirii erau creaturi ciudate și amuzante care făceau posibilă o parodie unică a tragediei tipice. Satirii păroși, pe jumătate umani, aveau picioarele scurte și copite ale unei capre, împreună cu coarnele scurte ale caprei și # 8217 și coada și urechile unui cal.

Corul satirilor a fost întotdeauna cunoscut ca fiind jovial, obraznic, rustic și prost în umorul lor. În mod clar, cetățenii ilustri caracterizați în tragedii ar trebui să fie mai presus de o astfel de companie și # 8212 motiv pentru care a fost atât de amuzant să-i așezăm în mijlocul unui cor hărțuit de satiri.

În încercarea de a se potrivi cu o astfel de mulțime, personajele celebre au trebuit să sufere o anumită pierdere a demnității și, astfel, satira a luat în râs tragedia și poate și ea însăși.

Autori notabili, cum ar fi Aristofan, au ridiculizat și satirizat toate aspectele societății grecești, în special faimoșii, nobili și cei mai înalți cetățeni ai zilelor lor, sau chiar ale veneratelor, legendare figuri.

Norii săi l-au înfricoșat pe filosoful Socrate ca fiind un sofist ceartă, iar viespile sale au atacat instanțele ateniene și procedurile lor. În satire, personajele principale erau bufonii exagerați, care vorbeau și interpretau orice fel de prostii.

Niciun aspect al societății nu era sacru în aceste comedii și, adesea, chiar și zeii erau lăudați. Nu s-au pus limite cu privire la măsura în care autorul ar putea merge pentru a-și ridiculiza subiectul.

Trăind drama

Grecii au dedicat două până la patru sărbători religioase majore pe an în totalitate pentru a vedea piese de teatru și # 8212, la fel ca festivalurile moderne de muzică de trei zile. Au fost organizate concursuri pentru a determina cea mai bună tetralogie sau un set de patru piese.

Fiecare tetralogie consta din trei tragedii urmate de o satiră. Fiecare astfel de cvartet a fost interpretat într-o singură zi și mulți nu s-ar repeta niciodată în timpul vieții dramaturgului.

Sărbătorile, numite cu nume precum Dionisia Mică și Dionisia Mare, se credeau necesare pentru a menține cosmosul în ordinea corectă, pentru a permite recoltelor să crească și oamenii să supraviețuiască. Întrucât satele periferice își țineau propria Dionisie în diferite zile, era posibil să participi la mai multe astfel de festivaluri pe parcursul unui sezon.

Aceste ceremonii au fost atât de importante încât comportarea lor corectă a fost o responsabilitate majoră a statului, care a selectat actorii și corurile și a perceput cetățenilor bogați taxe speciale pentru a suporta costurile.

Toată Atena a participat la piese de teatru, cărora statul nu le-a permis să participe. Puterea oricărui teatru modern, Teatrul Dionysian deținea întregul oraș și estimările # 8212 variază de la 14.000 la 20.000 de persoane în sus. Întrucât acești oameni erau atenieni, probabil că erau mai omogeni în perspectiva lor decât o mulțime modernă.

Astfel, dramaturgul putea aborda piese de teatru foarte direct publicului său, ridicând atenienii individuali, sugerând un curs de acțiune asupra problemelor actuale, referindu-se la o glumă din interior sau chiar acuzând în glumă pe cineva din audiență de conduită necorespunzătoare. Oamenii au urmărit piese de teatru de dimineață până seara, păstrând totuși pofta de mâncare pentru zilele următoare și # 8217 de spectacole.

Având o audiență unidirecțională cu o astfel de atenție rapidă, poeții tragici de frunte au avut o oportunitate enormă de a avea un impact asupra oamenilor și asupra procesului politic din orașe precum Atena. Au fost considerați ca profesori ai populației și aveau o responsabilitate incredibilă pentru modelarea caracterului unui stat național puternic.

Întrucât aceste festivaluri au fost stabilite la îndemnul unui oracol, toate procedurile legale și afacerile au fost suspendate. Deranjarea procedurilor, lovirea artiștilor interpreți sau chiar înlăturarea unei persoane care a luat locul greșit ar fi o infracțiune care ar putea fi pedepsită cu moartea.

Teatrul era tratat ca un templu. Marele preot al lui Dionis era așezat în centrul rândului din față. Un altar al lui Dionysus stătea în terenul de dans orchestral, iar publicul era așezat pe băncile de piatră de pe deal. Dincolo de terenul de dans era skene, o clădire în care actorii își puteau schimba costumele.

Între scenă și orchestră se afla proskenionul, care mai târziu va fi numit scenă. Refrenul va defila în formația militară până în paradoi, rampele de intrare ducând la proskenion.

Drama greacă a influențat foarte mult drama în toată Europa de-a lungul timpului roman și în Evul Mediu. Multe filme moderne poartă influențele autorilor antici greci. Cântecele moderne au coruri. Chiar dacă unele dintre implicațiile religioase au fost abandonate, influența greacă rămâne.


Strigând

În timp ce politica modernă poate simt ca un concurs de strigăte, votul prin strigăte era o practică reală în Sparta antică.

Acest lucru nu a fost chiar ca voturile vocale ținute în Camera SUA și Senat (care pot fi contestate și urmate de un vot nominal). În Sparta, nivelul de zgomot a fost clasificat de evaluatori care au evaluat volumul produs atunci când fiecare candidat a apărut în fața cetățenilor adunați. Cea mai apropiată analogie modernă ar putea fi dacă un stadion de aplauze-o-metru ar fi folosit pentru guvern.


Moștenirea durabilă a liderilor și filosofilor greci antici

Liderii și gânditorii greci au avut influență în timpul lor, dar unele dintre ideile și munca lor rezistă testului timpului și încă au un impact asupra vieții moderne.

Studii sociale, civilizații antice

Hipocrate

Medicul grec antic, Hipocrate, sfătuiește o femeie și un copil în timp ce alți pacienți așteaptă în apropiere.

Aceasta listează logo-urile programelor sau partenerilor NG Education care au furnizat sau au contribuit la conținutul de pe această pagină. Nivelat de

Medicul grec antic, Hipocrate, sfătuiește o femeie și un copil în timp ce alți pacienți așteaptă în apropiere.

(356-323 î.Hr.) Conducător, explorator și cuceritor grec.

(384-322 î.e.n.) om de știință și filosof grec.

să dedice sincer timp și efort ceva.

sistem de organizare sau guvernare în care oamenii decid politici sau aleg reprezentanți pentru a face acest lucru.

credințe despre ceea ce este bine și rău.

să prospere sau să ai succes.

important având capacitatea de a conduce opiniile sau atitudinile altora.

material, idei sau istorie transmise sau comunicate de o persoană sau comunitate din trecut.

loc care conține cărți și alte suporturi utilizate pentru studiu, referință și plăcere.

persoană care studiază teoria și aplicarea cantităților, grupărilor, formelor și relațiilor lor.

(438 BCE) ancient temple to the goddess Athena on the Acropolis of Athens, Greece.

person who studies knowledge and the way people use it.

(427-347 BCE) Greek philosopher, mathematician, and founder of the Academy, the first institution of higher learning in Western Civilization.

very productive or abundant.

important or standing out.

important or standing out.

study of mental and behavioral patterns and characteristics.

person who studies a specific type of knowledge using the scientific method.

(469-399 BCE) Greek philosopher and teacher.

instructional strategy in which questions are used to elicit an idea, admission, or set of answers.

building used for worship.

Media Credits

The audio, illustrations, photos, and videos are credited beneath the media asset, except for promotional images, which generally link to another page that contains the media credit. The Rights Holder for media is the person or group credited.

Director

Tyson Brown, National Geographic Society

Author

National Geographic Society

Production Managers

Gina Borgia, National Geographic Society
Jeanna Sullivan, National Geographic Society

Program Specialists

Sarah Appleton, National Geographic Society
Margot Willis, National Geographic Society

Last Updated

For information on user permissions, please read our Terms of Service. If you have questions about how to cite anything on our website in your project or classroom presentation, please contact your teacher. They will best know the preferred format. When you reach out to them, you will need the page title, URL, and the date you accessed the resource.

Media

If a media asset is downloadable, a download button appears in the corner of the media viewer. If no button appears, you cannot download or save the media.

Text on this page is printable and can be used according to our Terms of Service.

Interactives

Any interactives on this page can only be played while you are visiting our website. You cannot download interactives.

Related Resources

Ancient Greece

Ancient Greek politics, philosophy, art and scientific achievements greatly influenced Western civilizations today. One example of their legacy is the Olympic Games. Use the videos, media, reference materials, and other resources in this collection to teach about ancient Greece, its role in modern-day democracy, and civic engagement.

Greek Philosophers

The famous ancient Greek philosophers had a tremendous impact on the development of western philosophical thought.

Life in Ancient Greece

Ancient Greece was a hub of trade, philosophy, athletics, politics, and architecture. Understanding how the Ancient Greeks lived can give us unique insights into how Greek ideas continue to influence out own lives today.

Alexander the Great

Alexander the Great, a Macedonian king, conquered the eastern Mediterranean, Egypt, the Middle East, and parts of Asia in a remarkably short period of time. His empire ushered in significant cultural changes in the lands he conquered and changed the course of the region&rsquos history.

Related Resources

Ancient Greece

Ancient Greek politics, philosophy, art and scientific achievements greatly influenced Western civilizations today. One example of their legacy is the Olympic Games. Use the videos, media, reference materials, and other resources in this collection to teach about ancient Greece, its role in modern-day democracy, and civic engagement.

Greek Philosophers

The famous ancient Greek philosophers had a tremendous impact on the development of western philosophical thought.

Life in Ancient Greece

Ancient Greece was a hub of trade, philosophy, athletics, politics, and architecture. Understanding how the Ancient Greeks lived can give us unique insights into how Greek ideas continue to influence out own lives today.

Alexander the Great

Alexander the Great, a Macedonian king, conquered the eastern Mediterranean, Egypt, the Middle East, and parts of Asia in a remarkably short period of time. His empire ushered in significant cultural changes in the lands he conquered and changed the course of the region&rsquos history.


A History of Gymnastics: From Ancient Greece to Modern Times

Find out about the Ancient Greek origin of gymnastics, and learn additional details about modern competitions and scoring.

The sport of gymnastics, which derives its name from the ancient Greek word for disciplinary exercises, combines physical skills such as body control, coordination, dexterity, gracefulness, and strength with tumbling and acrobatic skills, all performed in an artistic manner. Gymnastics is performed by both men and women at many levels, from local clubs and schools to colleges and universities, and in elite national and international competitions.

Gymnastics was introduced in early Greek civilization to facilitate bodily development through a series of exercises that included running, jumping, swimming, throwing, wrestling, and weight lifting. Many basic gymnastic events were practiced in some form before the introduction by the Greeks of gymnazein, literally, "to exercise naked." Physical fitness was a highly valued attribute in ancient Greece, and both men and women participated in vigorous gymnastic exercises. The Romans, after conquering Greece, developed the activities into a more formal sport, and they used the gymnasiums to physically prepare their legions for warfare. With the decline of Rome, however, interest in gymnastics dwindled, with tumbling remaining as a form of entertainment.

In 1774, a Prussian, Johann Bernhard Basedow, included physical exercises with other forms of instruction at his school in Dessau, Saxony. With this action began the modernization of gymnastics, and also thrust the Germanic countries into the forefront in the sport. In the late 1700s, Friedrich Ludwig Jahn of Germany developed the side bar, the horizontal bar, the parallel bars, the balance beam, and jumping events. He, more than anyone else, is considered the "father of modern gymnastics." Gymnastics flourished in Germany in the 1800s, while in Sweden a more graceful form of the sport, stressing rhythmic movement, was developed by Guts Muth. The opening (1811) of Jahn's school in Berlin, to promote his version of the sport, was followed by the formation of many clubs in Europe and later in England. The sport was introduced to the United States by Dr. Dudley Allen Sargent, who taught gymnastics in several U.S. universities about the time of the Civil War, and who is credited with inventing more than 30 pieces of apparatus. Most of the growth of gymnastics in the United States centered on the activities of European immigrants, who introduced the sport in their new cities in the 1880s. Clubs were formed as Turnverein and Sokol groups, and gymnasts were often referred to as "turners." Modern gymnastics excluded some traditional events, such as weight lifting and wrestling, and emphasized form rather than personal rivalry.

Men's gymnastics was on the schedule of the first modern Olympic Games in 1896, and it has been on the Olympic agenda continually since 1924. Olympic gymnastic competition for women began in 1936 with an all-around competition, and in 1952 competition for the separate events was added. In the early Olympic competitions the dominant male gymnasts were from Germany, Sweden, Italy, and Switzerland, the countries where the sport first developed. But by the 1950s, Japan, the Soviet Union, and the Eastern European countries began to produce the leading male and female gymnasts.

Modern gymnastics gained considerable popularity because of the performances of Olga Korbut of the Soviet Union in the 1972 Olympics, and Nadia Comaneci of Romania in the 1976 Olympics. The widespread television coverage of these dramatic performances gave the sport the publicity that it lacked in the past. Many countries other than the traditional mainstays at the time &mdash the USSR, Japan, East and West Germany, and other Eastern European nations &mdash began to promote gymnastics, particularly for women among these countries were China and the United States.

Modern international competition has six events for men and four events for women. The men's events are the rings, parallel bars, horizontal bar, side or pommel-horse, long or vaulting horse, and floor (or free) exercise. These events emphasize upper body strength and flexibility along with acrobatics. The women's events are the vaulting horse, balance beam, uneven bars, and floor exercise, which is performed with musical accompaniment. These events combine graceful, dancelike movements with strength and acrobatic skills. In the United States, tumbling and trampoline exercises are also included in many competitions.

Teams for international competitions are made up of six gymnasts. In the team competition each gymnast performs on every piece of equipment, and the team with the highest number of points wins. There is also a separate competition for the all-around title, which goes to the gymnast with the highest point total after performing on each piece of equipment, and a competition to determine the highest score for each individual apparatus.

Another type of competitive gymnastics for women is called rhythmic gymnastics, an Olympic sport since 1984. Acrobatic skills are not used. The rhythmic gymnast performs graceful, dancelike movements while holding and moving items such as a ball, hoop, rope, ribbon, or Indian clubs, with musical accompaniment. Routines are performed individually or in group performances for six gymnasts.

Gymnastic competitions are judged and scored on both an individual and a team basis. Each competitor must accomplish a required number of specific types of moves on each piece of equipment. Judges award points to each participant in each event on a 0-to-10 scale, 10 being perfect. Judging is strictly subjective however, guidelines are provided for judges so that they can arrive at relatively unbiased scores.

Usually there are four judges, and the highest and lowest scores are dropped to provide a more objective evaluation. Gymnasts try to perform the most difficult routines in the most graceful way, thus impressing the judges with their mastery of the sport.

Bott, Jenny, Rhythmic Gymnastics (1995) Cooper, Phyllis S., and Trnka, Milan, Teaching Basic Gymnastics, 3d ed. (1993) Feeney, Rik, Gymnastics: A Guide for Parents and Athletes (1992) Karolyi, Bela, Feel No Fear (1994) Lihs, Harriet R., Teaching Gymnastics, 2d ed. (1994) YMCA Gymnastics, 3d ed. (1990).


About

Brian D. Joseph is Distinguished University Professor of Linguistics, and The Kenneth E. Naylor Professor of South Slavic Linguistics, at The Ohio State University (first appointed 1979). His A.B. (in Linguistics) is from Yale University (1973), and his A.M. (1976) and Ph.D. (both in Linguistics) are from Harvard University (1978). He has held national and international fellowships (NEH, ACLS, Fulbright, among others), and has received two honorary doctorates (La Trobe University (2006) and University of Patras (2008)). He is a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences, the American Association for the Advancement of Science, and the Linguistic Society of America. His research focus is historical linguistics, especially pertaining to the history of the Greek language (Ancient through Modern), in both its genealogical context as a member of the Indo-European language family and its geographic and contact-related context within the Balkans. A current research project involves fieldwork among the Greek-speaking communities of southern Albania.

Jerneja Kavčič is an associate professor of Greek at the University of Ljubljana, Slovenia. Her research interests concern Greek in all its historical stages (Ancient, Byzantine, and Modern Greek) as well as linguistic theory (mostly syntax). She authored a volume on the syntax of the infinitive and the participle in Early Byzantine Greek (2005) compiled the first Modern Greek-Slovenian dictionary (2006) and wrote the first Modern Greek grammar in Slovenian (2011).

Christopher Brown is Lecturer in Classics at Ohio State University, where he teaches Modern Greek language and culture. He received his PhD in Classics from Ohio State in 2008 and was two years a Fellow of the American School of Classical Studies in Athens. He has published and given papers on Atticism, history of Greek language, pedagogy of Greek and Latin, Greek dialectology and sociolinguistics, Greek and Roman history and philosophy of religion.


The Later Ancient Greek Historians

Phylarchus (3rd Century BC)

Copper Coin of Pyrrhus of Epirus , 295-72 BC, via The British Museum, London (left) with Silver Tetradrachm of Cleomenes III of Sparta , 227-22 BC, via Alpha Bank Culture (right)

Three different cities are given as the birthplace of the ancient Greek historian Phylarchus Athens and Sicyon in Greece and Naucratis in Egypt. His greatest work, The Istorii , spanned an estimated 28 books. It is known to have covered a 52 year period beginning with Pyrrhus of Epirus (272 BC) and ending with the death of Cleomenes III of Sparta (220BC) though based on fragments it may have actually begun with the death of Alexander the Great. Phylarchus described events in Greece, Macedonia, Egypt, Cyrene, and elsewhere.

Much of what we know of Phylarchus as a historian comes from criticisms that were leveled against him. Polybius and much later Plutarch charge him with bias and falsifying history through partiality. He was also accused of trying to sway readers through his overly graphic descriptions of war and violence. Nonetheless, many ancient historians borrowed from his work. His works are known to include the Istorii , The story of Antiochus and Eumenes of Pergamum which described a war between monarchs, Epitome of myth on the apparition of Zeus , On Discoveries , Digressions, și Agrapha which probably dealt with obscure mythological aspects.

Polybius (c. 200-118 BC)

A Difficult Passage by Clarkson Stanfield , 1793-1867, via The British Museum, London (left) with Excerpts from Polybius’ Histories , 15 th century, via The British Library, London (right)

Polybius was born into a prominent family from the city of Megalopolis in Greece. He was an active member of the Achaean League before he was taken to Rome as a hostage. Whilst in Rome, Polybius was able to gain entry into the most elite social circles where he made many friends and contacts. As a result, he was able to witness and participate in many of the most important political events of the period even accompanying and advising his Roman friends on military expeditions.

With his unparalleled access, Polybius was able to write a number of historical works, the most important of which was the Istorii . Originally spanning some 40 books, today only 5 exist in their entirety. The Istorii cover the period of 264-146 BC and mainly focus on Rome’s rise as a world power and its conflict with Carthage. Polybius also wrote several other works, which are now lost, and is considered one of the founding fathers of Roman historiography. His works were widely utilized by later historians, though he was often criticized for his dense writing style.

Agatharchides (2nd Century BC)

Egyptian Writing Tablet , 332-31 BC, via The British Museum, London (left) with Pottery Jar lid showing four fish , 3 rd -1 st century BC, via The British Museum, London (right)

Agatharchides was born in Cnidus, a Carian city in Western Anatolia, he appears to have been a sort of assistant of servile origin. His major work is On the Erythraean Sea (Red Sea), which besides providing historical, geographical, and anthropological details about the region, advocates for a military invasion from Ptolemaic Egypt. The work was never finished as a rebellion or purge prevented Agatharchides from accessing official records in Alexandria.

On the Erythraean Sea spanned 5 books, of which almost the entire fifth book has survived. Agatharchides was praised for his clear, dignified writing style so that his work saw continued use even when it was superseded by more up to date material. It was quoted by numerous later historians such as Diodorus Siculus, Strabo, Pliny the Elder, Aelian, and Josephus. Agatharchides also wrote other works, Affairs in Asia (10 Books) and Affairs in Europe (49 Books), which were not widely known and only survive as fragments.

Posidonius (c.135-51 BC)

Roman Statue of a Wounded Gaul , 200 BC, via Musée du Louvre, Paris (left) with Celtic Belt Clasp , 2 nd century BC, via The Metropolitan Museum of Art, New York (right)

Nicknamed “the Athlete” as a result of his intellectual prowess in many fields, Posidonius was considered the greatest polymath of his age. Born in the Hellenistic city of Apamea in Syria, he was educated in Athens and traveled across the Mediterranean World. His travel brought his to Greece, Hispania, Italy, Sicily, Dalmatia, Gaul, Liguria, North Africa, and the Adriatic Coast. His historical work the Istorii , continued where Polybius’ world history left off covering the period of 146-88BC, it supposedly spanned 52 books. Today, almost all of Posidonius’ Istorii have been lost.

The Istorii of Posidonius continued the narrative of Roman expansion and dominance, begun by Polybius. Yet although Posidonius, like Polybius, was sympathetic to Rome he viewed historical events through a more psychological lens. He saw and understood human passions and follies but did not pardon or excuse them in his writings. As a result of his philosophical training, Posidonius also considered environmental or climatic factors, which he believed influenced how people acted or behaved.

Diodorus Siculus (c. 90-30 BC)

The Abduction of Helen by Italian Giuseppe Salviati , mid 16 th century, via The Metropolitan Museum of Art, New York

Diodorus Siculus was a Greek from the city of Agyrium in Sicily, almost nothing else is known about his life. His great historical work was the Bibliotheca Historica or Historical Library. This was an immense work that originally spanned some 40 books. To complete this epic work, Diodorus Siculus drew upon the research of numerous earlier historians. However, much of the Bibliotheca Historica has been lost to time, so that only books 1-5 and 11-20 survive along with some fragments and quotations preserved in the works of later historians.

Julius Caesar by Italian Andrea di Pietro di Marco Ferrucci , 1512-14, via The Metropolitan Museum of Art, New York

The Bibliotheca Historica was intended to be a universal history that is it attempted to present the history of all mankind in a single coherent unit. As such, it was divided into three parts. The first section dealt with mythic history up to the destruction of Troy. The second and third sections covered the periods between the destruction of Troy and the death of Alexander, and from the death of Alexander to the beginning of Caesar’s Gallic Wars. Geographically, his work spanned the known world and included Egypt, India, Arabia, Scythia, Mesopotamia, North Africa, Nubia, and Europe.


Are there modern Byzantines?

Dogukan asks what nation (if any) can claim to be the blood descendants of Byzantium. The obvious answer would be Greece, but the modern state draws much more of its identity from Athens than Constantinople. In any case, though Greek was the language of Byzantium it wasn’t ‘Greek’ as we think of that term today. The best way I’ve heard it put is that Greece is like the elder brother of Byzantium’s offspring- the Balkan countries, Georgia, Armenia, Syria and Lebanon with their ancient Christian communities, the Copts in Egypt, etc.

Byzantium was always a polygot empire so no one modern nation can really claim to be a direct descendant although many have a piece of it. The truest scion- some would say a living remnant of the empire itself- is Mount Athos administratively separate from modern Greece, it still keeps Byzantine time and flies the imperial flag.

In some ways it’s easier to trace individual Byzantines. I’ve met descendants of Basil I and Isaac Angelus, and the ex-King of Greece Constantine II traces his line back to Alexius I and John Tzmisces. Even Prince Philip of England has some Byzantines in the closet- he’s descended from Constantine XI through the latter’s niece Sophia. But it’s not just the high and mighty. In Greece today there are many whose names reflect their proud Byzantine origins: Xylis, Dragazis, Kedros, Lemos, Costopouloi, Dimopouloi and Stathakopouloi among many others.

I’ll end with the words of Jacques Chirac. In 2004 Turkey applied to join the EU and the objection was made that they were clearly not European in culture, tradition or religion. The former president of the French Republic defended the application with a curious argument. First he pointed out that the Ottomans had maintained Byzantine traditions, and preserved imperial chancellery habits and tax-keeping methods. Then he concluded with a verbal flourish on what it meant to be a European:

“We are all children of Byzantium.”

This is mostly right, and for some ‘unknown’ reasons the Greek state chooses not to corelate its past with Byzantium as it does with ancient Greece (there is a relatively small – compeared to the archaeological foundings – Byzantine museum in the center of Athens, and most Byzantine churches in Athens and in Greece in general are just neglected).Truth is, though, that modern Greeks trace more cultural and – if we could say so, blood – relations to Byzantium than Ancient Greece.And I have of course no offence with the Turks, but i’d say that chancellery habits and tax keeping collections don’t turn the mostly Arab/Persian – inspired Turkish civilisation into a European one.

Exactly right. As far as Chirac’s argument I think it’s pretty weak. Turkey does not culturally self-identify as European and is clearly not European unless we completely change the definition of the word.

I love this blog.
By all means, delete this comment after reading it.
But I just wanted to say it.

But Ricky, this is pure gold- why would I delete it:)

Would you be able to do a post on Theodosius I.
Including why he decided to unite the empire under him alone. Was he good as a ruler and how his kids screwed things up again.

I’ll add it to my list. Next post should be up soon.
-Lars

Did commodus really bind disabled people together and act like it was a monster and then kill it?

I really like you podcasts.

In my opinion the reason for choosing Greek over Byzantine (Roman) identity of Greece rests in the history of formation of contemporary Greek state and the importance of the ancient Greek heritage for the roots of the entire European civilization. During the existence of the Ottoman Empire the Greeks were called “Roman people” or “Roman population”. Modern ethnic Greeks have a lot more byzantine than ancient in their traditions.

I am very sad to hear that museums and churches which bear Byzantine heritage are neglected.

Very much enjoying your podcasts.

Hi guys I’m Greek and I just wanted to comment that I see more ancient Greek sites than churches being neglected! If you go to Argos or Mycaenes you’ll see what I mean! The churches are well preserved by the Church. And I do agree we have much more in common with the Byzantines, they are also much more close (timewise) to modern Greeks than ancient Greeks. The reason the modern Greek state has a tendency to prefer the ancient Greeks is a complicated one. When Constantine split the empire between Rome and Constantinople, he did it with the intention to facilitate the state affairs by have two control zones. Gradually the 2 new halfs got separated even further, as the latin speakers were predominantly living in the West and the Greek speakers in the East. The Western and Eastern Roman Empires gradually developed slightly different characters and became a bit ‘cold’ between them for political reasons. The division became so immense that during the Crusades they attacked and sacked Constantinople. The city was so robbed that it never recovered. One of the modern Popes actually apologised on behalf of the Catholic Church for that attack to the Greek Patriarch some years ago! (funny!) When the Turks were finally almost outside the city walls, the Byzantines were arguing if they should accept help from the West or accept their defeat by the Turks. The Pope’s message was that he would help only if the Greek Church would recognize him as the ultimate Head of Christendom. In the end they accepted but it was too late and the Pope didnt seem to be so bothered too. After the Fall, the Greek Patriarch told the Pope to f… o.. (not with these words I’m sure lol) and the Greek Church stayed autonomus.
The Byzantines (as the modern Greeks did for the Byzantines) didnt like to be associated with the ancient Greeks as they were considering them as pagan and therefore they preferred the title Romans (ΡΩΜΙΟΙ) for themselves as it was a legitimate Christian term. Some Byzantine churches in Greece have ancient marble stones as part of their building material, and some times placed in a very symbolic way i.e. upside down. A similar thing happened after the Greek revolution against the Ottoman Empire. During that period there was a crazy ancient Greek fashion in the high circles of Europe. They were in love with everything ancient Greek so actually timing was great for the Greek scholars to take advantage of it, and ask help from the West As well as encouraging the rest of the Greeks who for 400 years were under foreign occupation, they needed to reinforce their Ego and identity. The problem also was that only recently researchers are starting to realize how important the Byzantine culture was for the whole of European History, until a couple of decades ago it was considered a very ”dark” culture! That coming from the ”broken glass” between the West and East. need to go to sleep now! Goodnight!

And Lars, Good job! Happy new year!

Excellent Book sir i really enjoyed it!! I was in tears at the end of reading it.. Well Done Sir.
Your efforts on Blog to connect to readers is marvelous. I never even
knew about Byzantine Empire. Thank You for sharing your work with us…

Princess Eugenie Palaeologus is buried in the Greek necropolis in West Norwood cemetery in South London.

I believe Columbus was related to Constantine XI
And that his mother was the secret daughter of Prince Henry the navigator.


Priveste filmarea: GRECII INVATA IN ROMANIA